丹波哲郎の霊界サロン/The!対談

	今月のゲスト　美術家横尾忠則さん　【第４３回】　《2004年４月号》　　　今月も、学研から出版されたムック本から対談記事の抜粋です。　　　『大霊界～丹波哲郎の世界』というタイトルのこの本は、　　　霊界ブーム全盛期の頃のものなのですが、　　　その内容は今読み返してみてもなかなか新鮮です。　　　１９８９年２月１日発行（映画『大霊界』が制作された当時）されたものです。　　　霊界研究は、日進月歩です。時代と共に多少の説は変わっていきます。　　　ですから、若干内容を現在の丹波先生の説に沿って修正して掲載いたします。　　　　　　　　　　指導霊というのが現れて… 横尾　僕が神霊や両親から聞いた話を丹波さんに、もし参考になればと、いろいろお話しようと思ってましてね。丹波　是非とも聞かせてください。横尾　僕の指導霊というのが、ある日突然現われたんですよ。私はあなたの指導霊だと。指導霊というのは、その時によるんですけど、大きい仕事をするときには１０００人くらいつくらしいんですね。丹波　１０００人？　ははっー。じゃ、私が映画を作った時は、えらいついていただろう。横尾　そうですよ。何か世の中の為に役立とうとする仕事をやろうとしている、そういった時には、指導霊がワーッとつくらしいんです。暫定的な時間かもしれませんけどね。　僕にたくさんいる指導霊のうちの一人が、名前を名乗ってきたんですよ。赤木健一だって。そして、僕を挑発してくるわけですよ。「あなたは本当の悲しみを知らない」と。僕も、「そんなことはない。僕だっていろんな悲しみを経験している」「でも、それはたいしたことではない」というわけです。「そういう本当の悲しみを知らないと、あなたは絵を描けない」「あなたの人生は思い違いと偶然の人生だ」と言ったりもする。「ああ、それは大変結構だ。アーチストだからそれでいい」と僕もやり返す。どうも、大正時代に地方で文芸評論をやっていた人らしいんです。丹波　それはあなたの肉体的な祖先じゃないの？横尾　で、聞いたんですよ。そうしたら、その人はうちのお袋のほうの祖先で、戸籍の上では抹消されているらしいんですよ。勘当されたみたいですね。丹波　そうですか。とにかくあなたの場合は、非常に貴重な生き証人みたいなもんだ。霊界研究というのは、何といったってアンテナを持っている人を、いまや国をあげて大事にしている時代。昔はうさん臭くいじめられてね。化け物の出来そこないみたいに見られた。横尾　横尾さんはそういう話さえしなければいい人なんだけどと、僕はいわれたことがありますからね。(笑) 　世渡り上手に生きるためには、あんまりそういうことはしないほうがいいですよと。　　　　　霊界の中に地球が浮かんでる丹波　原宿の竹下通りでもって、４００何人の１５歳前後の子供にアンケートをとった。そうしたら、僕の映画を見たいというのが、２人に１人の割合でいた。横尾　５０パーセントですか。丹波　子供ですよ。で、ＮＨＫの５０００人のデータでも、霊界に関心を持ち、なおかつそれを信じている人は、なんと１８から２３歳くらいまでが圧倒的に多い。予想もしなかった。　配給先の松竹富士（現在は「松竹」に吸収合併）も小首をかしげている。ところがそれだけじゃない。今まで全然映画を観ない人、京都の元芸者の７０歳くらいのおばあちゃんが、この間いったんですよ。　　「先生、私は５０年くらい映画館に行ったことがない」それが、今度は張り切って２０回観るという。２０回観るということは、朝からお弁当を持って、おばあちゃんにとってはいわば命がけなんだ。ストーリーなんかどうだってよろしい。ただ、1回目はさらっと観て、２回目からは、自分が疑問だなと思うところを重点的に観るという見方でもって、２０回観て安心して死にたいというのが根本なんだ。　みなさんなんかも霊界というものは、あればあったほうがいいなあという感じなのか、どうなんだろう。生命が永遠ということは、人間界だけで終わっちゃうんじゃないということ。生命が永遠と一口でいうけれど、この言葉の重みたるや、大変なものなんだね。　僕がこの世とあの世は地統きなんだというと、みな笑うけど、ほんとうに地続きなんだ。いまさっき横尾さんがおっしゃったことなんか、まさに地続きもいいところで、同じなんだ。とにかく、この霊界全体の中に地球が浮かんでいるということなんだ。地球の内部も霊界なんだ。横尾　次元というものは交錯したものだからね。丹波　それを端的に、昔の人がいっているのが「神隠し」だ。神隠しという以外に表現しようがない。うまい表現だね。実にうまい。　戦争もまだ初期、日本軍が優勢の頃に、海軍の哨戒機が基地に打った打電というのが現在残ってるね。「いま空が割れる」と打電して、それっきり影も形もない。その日は天気晴朗、アメリカ機一機もなし。いま空が割れる。軍人が「助けてくれ」なんて言葉使ったら、もう駄目なんだ。それがとっさに使ったんだからね。とっさに打った。それが残っているんだ。　横尾さんは霊界というものを一口にいうとどういう……。横尾　僕は、霊界はそんなに研究していないから分からないですけれど。丹波　僕なんかは、人間界とそっくりというふうに思うんですがね。横尾　僕は宇宙というふうにとらえていますね。それで向こうからこちらのほうに入ってくる場合には、向こうにとっては、何か霊界に行くような感じじゃないでしょうかね。　それで、生まれ変わるのが嫌だ嫌だって、駄々こねて逃げ回るのもいるらしいですね。結局、しばらくだんだん催眠術をかけるみたいに、冬眠させるみたいにしながら、上手にこちらのほうに戻しちゃうらしいんです。丹波　それで、人間界に出て来るのは大変な抵抗があるわけですね。横尾　向こうの者にとっては、抵抗があるみたいですね。あとは、指名を受けて出て来る者。それは神霊と話し合いの上で出て来ているんですね。　丹波さんなんかは、もちろん向こうで、神霊と語し合いをして、それで霊界の宣伝マンとして活動してほしいということで、丹波さんもそれを認めて来られたと思うんですね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(つづく)